ph de l'eau
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ph de l'eau
voila on m'a posé une question à laquelle je n'ai pas su répondre
mais qui je crois, peut etre intérréssante
Peut on faire des bouillettes en fonction du ph de l’eau (soit acide ou basique) ? joue t-il un rôle ?
Ou une astuce pour rendre celle-ci plus attrative suivant le ph ?
merci
@+
Peut on faire des bouillettes en fonction du ph de l’eau (soit acide ou basique) ? joue t-il un rôle ?
Ou une astuce pour rendre celle-ci plus attrative suivant le ph ?
merci
@+

Helia Leclerc- Nombre de messages: 1633
Age: 26
Localisation: oise
Date d'inscription: 21/01/2009

Re: ph de l'eau
Salut Helia
je pense que le ph de l'eau à son importance dans la conception de bouillettes
rien que pour la cuisson de ses billes ou cuire ses graines utiliser l'eau du futur lieu de peche c'est un atout supplémentaire que l'on met de son coté.
regardes l'articles des freres Mahin au sujet des PH et de la conception des billes c'est tres instructif
Au risque de me répéter et sans avoir peur d’insister lourdement, j’attache une grande importance à la température de l’eau ainsi qu’à la richesse ou inversement la pauvreté du lac que je pêche. Ces deux éléments à eux seuls et bien plus que tout le reste conditionnent tout le raisonnement qui suit et se traduit jusque dans l’élaboration des appâts. Quitte à faire grincer des dents et remettre en question certaines idées reçues, voici notre théorie.
La chasse aux protéines.
Considérons dans un premier temps la pêche en eau pauvre, autrement dit, tous les plans d’eau de PH inférieurs à 7 et 7 inclus. Nous avons vu que les carpes de ce plan d’eau n’atteignent jamais des tailles extraordinaires faute de nourriture naturelle surabondante. En d’autres termes, les poissons souffrent d’un manque crucial de protéines responsable de leurs perpétuels déplacements. Cette carence et ces mouvements continus s’offrent comme une opportunité aux pêcheurs qui disposent dans l’arsenal des produits, d’additifs fabuleux comme les extraits de foie, les protéolysats de poisson, les huiles et les farines de poissons, les concentrés de produits marins, les hydrolysats de protéines, la bétaine, j’en passe et des meilleurs.
En terme d’attraction pure, tout ce qui contient une bonne quantité d’acides aminés, de vitamines, tout ce qui profite sainement à la carpe sur le plan nutritif s’avère redoutable en matière de pêche. Les arômes chimiques et les huiles essentielles apportent une note attractive supplémentaire dont il ne faut pas se priver. Bref, vous en conviendrez, tout ce qui à été développé ces dernières années dans la rubrique appâts haut de gamme améliore globalement le rendement de la pêche pour ces conditions particulières.
Quand les appâts haut de gamme font pâle figure.
Ce qui semble acquis à un endroit ne l’est pas ailleurs. Sans cesse il faut chercher pourquoi la réussite vous échappe. Et c’est exactement ce que nous avons fait et bien que nous soyons deux (donc en théorie nous réfléchissons deux fois plus vite) nous avons pourtant été longs à comprendre que les meilleurs appâts « haut de gamme » précédemment évoqués font quelques fois « pâle figure » dans les eaux riches. Cela peut surprendre à froid, mais c’est avec le recul nécessaire exactement ce que nous pensons. J’évoquerai pour éclaircir le fond de ma pensée et peut-être vous convaincre trois raisons fortes qui à elles seules justifient le désintérêt qu’éprouvent les carpes suralimentées des eaux riches (PH > 7.5) pour ces appâts surprotéinés.
Le mystère noix tigrée enfin élucidé.
Le premier réflexe des pêcheurs consiste, en présence de nourriture naturelle, à vouloir copier ou essayer de reproduire cette nourriture naturelle au niveau des appâts. Première erreur. Parce que les appâts ne vivent pas, il est illusoire d’essayer de les faire ressembler à tout ce dont les carpes se gavent à volonté, c’est peine perdue d’avance. Même, si l’on y parvenait, cela équivaudrait à augmenter à l’extrême la quantité de cette manne permanente qui ne joue pas en notre faveur. En rajouter une couche provoque exactement le même effet que d’amorcer à nouveau un coup rendu improductif parce que trop amorcé. Ce point de vue admis aide à élucider pourquoi un grain de maïs, une noix tigrée ou une graine de lupin séduisent encore tant de grosses carpes.
Bouillettes acides….mais pas trop.
En second lieu j’attirerai votre attention sur le phénomène d’ « attraction » pure. Nous admettons volontiers maintenant que les carpes seraient attirées par des arômes de synthèse dont la variété ne semble pas les rebuter. En dehors de l’odeur et du goût qu’ils véhiculent dans l’eau, il semblerait que ces assemblages de molécules chimiques des arômes ne laissent pas les carpes indifférentes, certains plus que d’autres par ailleurs. Les arômes sont des produits acides pour la plupart. Les huiles essentielles, concentrés aromatiques par excellence, issues des plantes aromatiques elles-mêmes, sont également très attractives pour les poissons d’eau douce mais, elles aussi particulièrement acides (PH 2.5 – 3 – 4 selon les huiles). Quand on introduit ces arômes et ces huiles dans un appât en quantité justifiée, on acidifie de ce fait le produit fini qui se trouve comparativement à l’eau que l’on pêche légèrement plus acide. Je suis persuadé que ce petit écart, ce delta d’acidité est loin d’être innocent dans le phénomène d’appel et qu’il joue un rôle d’attraction prioritaire sur la composition moléculaire de l’arôme. A l’inverse, l’acidité excessive des appâts peut être mal perçue par les poissons. Considérons qu’une bouillette, normalement constituée, légèrement acidifiée par l’arôme et l’HE ait un PH de 5.5-6 et que cette bouillette soit destinée à pêcher un milieu de PH 7. Ce faible écart de PH entre l’appât et l’eau est un facteur favorisant l’attraction donc générateur de touches. Si l’on destine le même appât à un plan d’eau riche de PH 8.5, l’écart de PH devient alors trop important et semble dissuader les carpes de mordre. J’en veux pour preuve le maigre succès des huiles essentielles utilisées à outrance dans les eaux riches, alors qu’elles cartonnent la plupart du temps dans les eaux pauvres. Pas de panique, je ne suis pas plus chimiste que vous et je n’utilise toujours pas de Phmètre… et rarement des bâtonnets révélateurs, exceptionnellement pour confirmer l’estimation « au pifomètre » du PH d’une nouvelle eau que je pêche.
Un penchant pour les glucides.
Pour terminer de justifier mon point de vue, je tiens à rappeler qu’un bon nombre de signatures à fait par le passé l’apologie des « craps baits » (traduction : bouillettes de merde… car pauvres en protéines mais riches en glucides ). Ces grandes « pointures » me semblent suffisamment crédibles pour avoir essayer avant d’en parler. Autrement dit, ils s’étaient aperçus, certainement sans en connaître les raisons exactes, que des bouillettes toute banales à base de semoule, aromatisées et sucrées prenaient plus de carpes que les recettes pointues faisant appel aux additifs de luxe que nous connaissons. Autrement dit, quand les carpes évoluent dans un milieu qui les nourrit à outrance, elles auraient un penchant certain pour le sucre (lent ou rapide), facteur d’énergie. Mais le temps des « craps » est révolu. Nous allons voir, dans l’article suivant, qu’il y a mieux à faire et comment tirer le meilleur parti de certains additifs stratégiques en pareilles circonstances.
je pense que le ph de l'eau à son importance dans la conception de bouillettes
rien que pour la cuisson de ses billes ou cuire ses graines utiliser l'eau du futur lieu de peche c'est un atout supplémentaire que l'on met de son coté.
regardes l'articles des freres Mahin au sujet des PH et de la conception des billes c'est tres instructif
Au risque de me répéter et sans avoir peur d’insister lourdement, j’attache une grande importance à la température de l’eau ainsi qu’à la richesse ou inversement la pauvreté du lac que je pêche. Ces deux éléments à eux seuls et bien plus que tout le reste conditionnent tout le raisonnement qui suit et se traduit jusque dans l’élaboration des appâts. Quitte à faire grincer des dents et remettre en question certaines idées reçues, voici notre théorie.
La chasse aux protéines.
Considérons dans un premier temps la pêche en eau pauvre, autrement dit, tous les plans d’eau de PH inférieurs à 7 et 7 inclus. Nous avons vu que les carpes de ce plan d’eau n’atteignent jamais des tailles extraordinaires faute de nourriture naturelle surabondante. En d’autres termes, les poissons souffrent d’un manque crucial de protéines responsable de leurs perpétuels déplacements. Cette carence et ces mouvements continus s’offrent comme une opportunité aux pêcheurs qui disposent dans l’arsenal des produits, d’additifs fabuleux comme les extraits de foie, les protéolysats de poisson, les huiles et les farines de poissons, les concentrés de produits marins, les hydrolysats de protéines, la bétaine, j’en passe et des meilleurs.
En terme d’attraction pure, tout ce qui contient une bonne quantité d’acides aminés, de vitamines, tout ce qui profite sainement à la carpe sur le plan nutritif s’avère redoutable en matière de pêche. Les arômes chimiques et les huiles essentielles apportent une note attractive supplémentaire dont il ne faut pas se priver. Bref, vous en conviendrez, tout ce qui à été développé ces dernières années dans la rubrique appâts haut de gamme améliore globalement le rendement de la pêche pour ces conditions particulières.
Quand les appâts haut de gamme font pâle figure.
Ce qui semble acquis à un endroit ne l’est pas ailleurs. Sans cesse il faut chercher pourquoi la réussite vous échappe. Et c’est exactement ce que nous avons fait et bien que nous soyons deux (donc en théorie nous réfléchissons deux fois plus vite) nous avons pourtant été longs à comprendre que les meilleurs appâts « haut de gamme » précédemment évoqués font quelques fois « pâle figure » dans les eaux riches. Cela peut surprendre à froid, mais c’est avec le recul nécessaire exactement ce que nous pensons. J’évoquerai pour éclaircir le fond de ma pensée et peut-être vous convaincre trois raisons fortes qui à elles seules justifient le désintérêt qu’éprouvent les carpes suralimentées des eaux riches (PH > 7.5) pour ces appâts surprotéinés.
Le mystère noix tigrée enfin élucidé.
Le premier réflexe des pêcheurs consiste, en présence de nourriture naturelle, à vouloir copier ou essayer de reproduire cette nourriture naturelle au niveau des appâts. Première erreur. Parce que les appâts ne vivent pas, il est illusoire d’essayer de les faire ressembler à tout ce dont les carpes se gavent à volonté, c’est peine perdue d’avance. Même, si l’on y parvenait, cela équivaudrait à augmenter à l’extrême la quantité de cette manne permanente qui ne joue pas en notre faveur. En rajouter une couche provoque exactement le même effet que d’amorcer à nouveau un coup rendu improductif parce que trop amorcé. Ce point de vue admis aide à élucider pourquoi un grain de maïs, une noix tigrée ou une graine de lupin séduisent encore tant de grosses carpes.
Bouillettes acides….mais pas trop.
En second lieu j’attirerai votre attention sur le phénomène d’ « attraction » pure. Nous admettons volontiers maintenant que les carpes seraient attirées par des arômes de synthèse dont la variété ne semble pas les rebuter. En dehors de l’odeur et du goût qu’ils véhiculent dans l’eau, il semblerait que ces assemblages de molécules chimiques des arômes ne laissent pas les carpes indifférentes, certains plus que d’autres par ailleurs. Les arômes sont des produits acides pour la plupart. Les huiles essentielles, concentrés aromatiques par excellence, issues des plantes aromatiques elles-mêmes, sont également très attractives pour les poissons d’eau douce mais, elles aussi particulièrement acides (PH 2.5 – 3 – 4 selon les huiles). Quand on introduit ces arômes et ces huiles dans un appât en quantité justifiée, on acidifie de ce fait le produit fini qui se trouve comparativement à l’eau que l’on pêche légèrement plus acide. Je suis persuadé que ce petit écart, ce delta d’acidité est loin d’être innocent dans le phénomène d’appel et qu’il joue un rôle d’attraction prioritaire sur la composition moléculaire de l’arôme. A l’inverse, l’acidité excessive des appâts peut être mal perçue par les poissons. Considérons qu’une bouillette, normalement constituée, légèrement acidifiée par l’arôme et l’HE ait un PH de 5.5-6 et que cette bouillette soit destinée à pêcher un milieu de PH 7. Ce faible écart de PH entre l’appât et l’eau est un facteur favorisant l’attraction donc générateur de touches. Si l’on destine le même appât à un plan d’eau riche de PH 8.5, l’écart de PH devient alors trop important et semble dissuader les carpes de mordre. J’en veux pour preuve le maigre succès des huiles essentielles utilisées à outrance dans les eaux riches, alors qu’elles cartonnent la plupart du temps dans les eaux pauvres. Pas de panique, je ne suis pas plus chimiste que vous et je n’utilise toujours pas de Phmètre… et rarement des bâtonnets révélateurs, exceptionnellement pour confirmer l’estimation « au pifomètre » du PH d’une nouvelle eau que je pêche.
Un penchant pour les glucides.
Pour terminer de justifier mon point de vue, je tiens à rappeler qu’un bon nombre de signatures à fait par le passé l’apologie des « craps baits » (traduction : bouillettes de merde… car pauvres en protéines mais riches en glucides ). Ces grandes « pointures » me semblent suffisamment crédibles pour avoir essayer avant d’en parler. Autrement dit, ils s’étaient aperçus, certainement sans en connaître les raisons exactes, que des bouillettes toute banales à base de semoule, aromatisées et sucrées prenaient plus de carpes que les recettes pointues faisant appel aux additifs de luxe que nous connaissons. Autrement dit, quand les carpes évoluent dans un milieu qui les nourrit à outrance, elles auraient un penchant certain pour le sucre (lent ou rapide), facteur d’énergie. Mais le temps des « craps » est révolu. Nous allons voir, dans l’article suivant, qu’il y a mieux à faire et comment tirer le meilleur parti de certains additifs stratégiques en pareilles circonstances.

Julien MAQUIN- Membre du Team
- Nombre de messages: 2012
Age: 32
Localisation: Lyon /Rhone alpes
Date d'inscription: 14/01/2009

Re: ph de l'eau
Helia Leclerc a écrit:voila on m'a posé une question à laquelle je n'ai pas su répondremais qui je crois, peut etre intérréssante
![]()
Peut on faire des bouillettes en fonction du ph de l’eau (soit acide ou basique) ? joue t-il un rôle ?
Ou une astuce pour rendre celle-ci plus attrative suivant le ph ?
merci
@+
seule chose que je sait concernant le ph de l'eau et elle me vient de mon ancien travail c'est que plus une eau est acide et moin la vie apparait
en gros cela veut dire que dans des eaux acide peut de chose vivent mais sa tout le monde le sait donc je pense que pour les carpes cela joue un role important sur leur alimentation car en electriciter les eaux acides sont moin conductive donc pour les odeur et les aromes se doit etre pareil en eau acide je miserait sur des gout carnee exclusivement fortement rehausser en sel qui est acide ou avec des gout acide genre citron orange pamplemouse et en eau basique plus les gout sucrer et fruiter doux
_________________
N'oubliez pas de consulter les règles du forum et de remplir votre profil.
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MENJOZ Stephane- Nombre de messages: 4959
Age: 38
Localisation: septemes les vallons 13
Date d'inscription: 18/04/2009

Re: ph de l'eau
Oups! je vais faire plus court que vous sur le sujet les amis
Ma réponse concernant l'alimentation des poissons et le PH de l'eau est: On s'en tape!
ok je sort! .... enfin c'est ce que je pense vraiment, il y a un tas d'autres paramètres qui conditionnent le résultats de la pêche dans une mesure bien plus importante que le PH de l'eau 
Ma réponse concernant l'alimentation des poissons et le PH de l'eau est: On s'en tape!
ok je sort! .... enfin c'est ce que je pense vraiment, il y a un tas d'autres paramètres qui conditionnent le résultats de la pêche dans une mesure bien plus importante que le PH de l'eau 
Fabien MONTEIL- Admin
- Nombre de messages: 4444
Age: 38
Localisation: BORDEAUX
Date d'inscription: 16/01/2008

Re: ph de l'eau
On sent qu'il y a des insci sur le site rouletesbouillette.com hein Hélia
: 

Yoann Roignant- Nombre de messages: 98
Age: 22
Localisation: Rouen
Date d'inscription: 18/04/2009
Re: ph de l'eau
Je suis d'accord avec toi Fabien, en plus on est carpiste pas chimiste !

Yoann Roignant- Nombre de messages: 98
Age: 22
Localisation: Rouen
Date d'inscription: 18/04/2009
Re: ph de l'eau
Yoann Roignant a écrit:On sent qu'il y a des insci sur le site rouletesbouillette.com hein Hélia:
exact
merci à tous pour vos réponse, je vais transmettre le lien.
@+

Helia Leclerc- Nombre de messages: 1633
Age: 26
Localisation: oise
Date d'inscription: 21/01/2009

Re: ph de l'eau
Moi je suis plutot de l'avis de Julien.
La nature de l'eau et le PH peuvent influencer mon choix d'appat.
Sur un fond à base de gravier je ne pecherais pas avec le meme appats qu'e sur fond vaseux.
Pour moi le ph de l'eau va favoriser le develloppement de certaine nouriture naturelle plutot que d'autres... La végetation peut également être touché par cette différence de ph.
Ce que je vais changer dans mon appats sera la partie liquide. C'est elle qui se diffuse et transmet le signal au poisson jusqu'a ce qu'il le touche.
Par exemple, sur un fond vaseux je priviligerais les aromes sucré ou cremeux et les fruits. Par contre j'aurais du mal à escher un appats carné !!!
Vis et versa. J'aime le carné sur un fond dur. Au mieux je prefere pecher sans aromes.
Ce phénomene est très accentué en canal ou le poisson (par chez nous dans le Pas de calais) ne réagit qu'a des aromes très ciblés.
Voila super interessant comme post, les avis diverges et c'est ca qui est constructif.
La nature de l'eau et le PH peuvent influencer mon choix d'appat.
Sur un fond à base de gravier je ne pecherais pas avec le meme appats qu'e sur fond vaseux.
Pour moi le ph de l'eau va favoriser le develloppement de certaine nouriture naturelle plutot que d'autres... La végetation peut également être touché par cette différence de ph.
Ce que je vais changer dans mon appats sera la partie liquide. C'est elle qui se diffuse et transmet le signal au poisson jusqu'a ce qu'il le touche.
Par exemple, sur un fond vaseux je priviligerais les aromes sucré ou cremeux et les fruits. Par contre j'aurais du mal à escher un appats carné !!!
Vis et versa. J'aime le carné sur un fond dur. Au mieux je prefere pecher sans aromes.
Ce phénomene est très accentué en canal ou le poisson (par chez nous dans le Pas de calais) ne réagit qu'a des aromes très ciblés.
Voila super interessant comme post, les avis diverges et c'est ca qui est constructif.
_________________
Bertrand HOUSSIN

Bertrand HOUSSIN- Membre du Team
- Nombre de messages: 3543
Age: 33
Localisation: Beuvry
Date d'inscription: 06/03/2009
Re: ph de l'eau
+1 Avec Fabien!
Perso je n'y avait jamais penser!
A bientot au bord de l'eau...
@+ Mathieu
Perso je n'y avait jamais penser!
A bientot au bord de l'eau...
@+ Mathieu

Mathieu Modot- Nombre de messages: 601
Age: 21
Localisation: Sennecey Les Dijon(21)
Date d'inscription: 25/12/2008
Re: ph de l'eau
Merci Julien pour les informations
Mais pour le PH de l'eau !!
Mais pour le PH de l'eau !!

coulon jean michel- Nombre de messages: 1667
Age: 58
Localisation: 82 Savenes
Date d'inscription: 20/09/2009
Re: ph de l'eau
Je pense que le PH de l'eau doit sûrement avoir un influence sur la façon dont se nourrissent les carpes... mais ce n'est pas une certitude...!!!...
Parce contre, une chose est sûr, c'est que lorsque l'eau est tendance acide, certaines graine noircissent, c'est pour ça que je les pele, et ça fait toute la différence... pour le reste, il faudrait demander à quelqu'un en pocession d'un master en bio ....
Parce contre, une chose est sûr, c'est que lorsque l'eau est tendance acide, certaines graine noircissent, c'est pour ça que je les pele, et ça fait toute la différence... pour le reste, il faudrait demander à quelqu'un en pocession d'un master en bio ....

Sylvain SIGOILLOT- Nombre de messages: 1731
Age: 44
Localisation: Blanzy / Saône et Loire
Date d'inscription: 01/02/2009

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